台湾客家族群政治影响力

　　客家族群是台湾第二大族群。在台湾的历史、政治、社会、经济发展中，客家人都扮演非常重要的角色。为此，近年来，台湾的执政者及朝野政党，对客家族群也越来越重视，推出许多客家政策或主张；参与各种选举的政治人物，也越来越重视对客家选票的争取。与此同时，客家文化交流，也已成为两岸文化交流的重要组成部分。不过，台湾客家族群的发展，也面临许多的挑战。为此，本刊记者专访了长期投身客家运动及从事客家研究的台湾大学“国家发展研究所”教授兼所长、客家研究中心主任邱荣举。

　　台湾约有600万客家人

　　问：台湾五大族群中，客家人的整体情况如何？

　　邱荣举：无论把台湾的人口分为四大族群还是五大族群，客家都属于第二大族群。最新的调查，根据比较广义的定义来界定客家，人口约有600万左右。

　　近20年来，随着台湾民主政治的发展和社会的多元化，客家族群也逐步呈现出自己的文化特色，客家族群越来越成为一股不可忽视的力量。

　　台湾的客家政策

　　问：您怎么看现在台湾政府的客家政策？国民党和民进党的客家政策主张有什么区别？

　　邱荣举：早年国民党威权统治时期，没有什么客家政策。1987年台湾解除戒严前后，台湾出现了很多社会运动，多元的社会文化也逐渐得到重视。那时在野的民进党，首先注意到原住民的政策，以及客家的政策。那时候国民党还不太重视，纵使后来比较重视一些，也只是形式上的、蜻蜒点水式的注重。

　　直到2000年大选导致政党轮替之后，国民党才警觉到原住民政策和客家政策的重要性。因此，台湾政党的客家政策，或对客家政策的重视，基本上跟“总统”大选有关，目的是为了争取选票。

　　2000年民进党执政后，大力推动客家政策。国民党从此也开始重视客家政策，但是，因为在野，比较难以着力。经过了八年的努力，到2008年大选的时候，再度端出客家政策。所以，国民党对客家政策的重视，比民进党对客家政策的重视，来得慢。

　　现在经过几次大选，国、民两党比较重视客家政策了。两者的不同点在于，民进党执政的时候，重视到三个层面：第一是“宪法”层次，第二是法律层次，第三是客家政策。国民党执政的时候，只注重两个层次，即法律的层次和客家政策的层次。这是两者很大的不同。

　　不过马英九政权，目前还提出了所谓的客家基本法，这个还算不错。这个由“行政院客家委员会”主导草拟、汇集了客家各界意见的客家基本法，如果能够顺利通过，也算是一个很难得的创新的想法和做法，值得肯定。

　　客家基本法，“行政院客委会”在2008年暑假的时候开始推动，台湾大学客家研究中心也配合构思，我也有参与。

　　经过官方和民间的共同努力，经过几次讨论，在去年差不多11月左右，提出了客家基本法的草案，大的架构和相关的说帖都做好了，现在已经送到“行政院”，以便2009年的时候送到“立法院”，并希望2009年能够顺利通过。

　　客家基本法对客家族群的影响

　　问：您怎么看客家基本法对台湾客家族群可能的影响？

　　邱荣举：客家基本法，目前的内容，到底对客家好或不好，还很难讲，因为目前还属于草案阶段。这个草案送到“行政院”后，会不会另外有什么意见，还不知道。草案再送到“立法院”之后，不同的政党，通过不同党团的运作，最后通过的客家基本法（假如有通过的话），内容会不会有什么变化，现在也还说不准。

　　但就草案来看，假如没有太多变动，目前构思里面所思考的，大致上应该对客家族群在台湾的发展，是有帮助的。国民党所提出的这个法案，总比过去不重视、没有提出这类的东西来得好。所以，对国民党来说，可以说跨出了一大步，我认为应该支持和肯定。

　　但是话又说回来，由于客家基本法的制定，可能对台湾客家族群的发展产生非常重大的影响，因此，客家基本法不定则已，要定就要定得好一点、像样一点。这个法案要在“行政院”通过，大概问题不大。但到了“立法院”之后假如变得面目全非，该有的没有，不该有的又有的话，那么宁愿不要。

　　台湾主要的客家社团

　　问：台湾现在影响比较大的客家社团有哪些？是怎么分的？

　　邱荣举：1987年7月15日解严之后，台湾各种社团蓬勃发展。所以，现在台湾，各种社团五花八门，多彩多姿，百花齐放。

　　全台性的客家社团，现在也比以前来得多。而地方性的社团，以各县市为单位，或者以乡镇市为单位的，那更多。

　　过去在国民党执政时期，客家社团里面影响最大的，是世界客属总会，其次是台北市中原客家崇正会。在南部，为主的是六堆客家同乡会。早期，只有这三个客家社团的影响力比较大。

　　近20年来，各种社团蓬勃发展，百花齐放，很难讲主要有哪些，因为社团是很自由的，也没有什么大小；只要高兴，有愿意，几个人就可以组织一个社团。所以，现在台湾的客家社团，大大小小有好几百个。

　　属于比较政治性的客家社团，还是世界客属总会。由于世界客属总会跟国民党有密不可分的关系，加上历史比较悠久，无论在台湾内部，还是跟中国大陆或海外，都有广泛的联系。

　　至于影响力，那要看什么时期。在过去国民党统治时期，或者现在国民党再度执政，世界客属总会有一定的影响力。但在过去八年民进党执政的时候，相对来讲，它在海内外的影响力就比较弱。

　　另外，在民进党执政期间，也另外组织了客家方面的相关社团，比如说，民进党还没有执政之前就有所谓的台湾客家公共事务协会。这个协会算是跟民进党比较有关系的，也是跟海内外比较有联系的。在民进党期间，它透过“行政院”客家委员会的搭配，也举办了很多客家相关的会议。

　　总而言之，不管是国民党执政也好，民进党执政也好，跟过去戒严时代相比，客家社团是蓬勃发展了。至于影响力，我认为还是有一定的影响力，也有一定的意义。不同社团的影响力往往跟相关政治人物或者社团的领导人个人有密切的关系。

　　客家社团基本上是属于对客家事务的一种关心，或对客家乡亲的一种联谊。至于在政治上的影响力，我看不如过去。现在属于文化性质的客家社团比较多，或者还加上一些学术方面的探讨，但是属于客家文化的传承与发扬，是共通点。

　　反对用族群之名成立政党

　　问：作为资深的客家运动的参与者和客家研究学者，您怎么看台湾的客家党？

　　邱荣举：台湾的政党现在有一百多个。台湾是政党政治，任何人有兴趣要组织什么党，或者它的党名叫什么，是自由的。不管它的名称叫什么，某一个党说它是民主，不见得是真正的民主。同样，某一个党说它是客家党，或原住民什么党，它事实上是什么，这个见仁见智。

　　不过话说回来，政党的目标是夺取政权进而执政，其主要任务是研究政策与执行政策，最主要的是跟政治理念有关，而跟哪个族群，基本上是无关的。用族群这个东西来成立一个党，我认为是不对的，也是不恰当的。对于这个族群，是负面的多于正面的，可能会让客家族群的成员，陷入窘境。所以，我一直都反对用族群之名来成立什么党，用客家族群来成立什么党，大可不必。但是，台湾的客家族群，台湾的客家人，各自想要参加什么党，我们完全尊重。。

　　台湾南客北客的区别

　　问：您怎么看台湾南北客家的区别？

　　邱荣举：台湾客家的分布，从历史发展来看，最早是在台湾南部六堆客家地区，这跟整个台湾的发展历史是一致的。从中国大陆到台湾来拓垦的汉人，无论是闽南人，还是客家人，都是以台湾南部为早、为先、为多。

　　客家人早期主要在屏东、高雄一带的六堆地区发展。所以，六堆的客家历史文化很有特色，自成一格；六堆客家庄是台湾非常具有代表性的、典型的客家庄。

　　后来，台湾客家的发展，如同台湾整体的发展一样，逐步扩及中部、北部，再后来，有些客家人，又移民到花莲、台东。其中以桃、竹、苗四个县市（桃园县、新竹县、新竹市、苗栗县）最为集中，也是所谓的北部客家。北部客家后来也很多人到就近的台北都会区发展，当然南部、中部、东部的客家人也有到北部都会区发展。所以，北部的客家来自四面八方。

　　台湾的桃竹苗客家地区，在国民党长期掌控之下，跟蓝军渊源比较深。1977年中坜事件，在许信良发挥重大影响力之后，整个桃竹苗客家地区逐渐有所变化。但是，现在，北部客家支持国民党的还是比较多。

　　相对的，南部客家比较有团结性，很有客家的那种特色，也蛮有正义感。同时，南部客家跟民进党比较有往来，在政治思想方面，也跟民进党比较接近。这是一个事实。

　　但以上只是就政治倾向而言。如果就客家族群文化而言，我认为，南北客家没有太多的区别，同时，东西客家也没有太多的区别。

　　台湾客家人的政治影响力

　　问：您怎么看台湾客家人的政治影响力？有一种说法，称在台湾的政治发展过程中，客家人常常起一种关键少数的作用。对此您怎么看？

　　邱荣举：分两个层次来看：一是就整体客家族群来论，以客家人为主，跟普罗大众比较有关，跟客家选民有关，这是一个层次。第二个层次是所谓的客家政治精英。这两个层次应该有所不同。我认为，就整个客家族群来讲，客家人在台湾政治上是一股重要的关键少数力量的说法，是成立的。当然这是指1987年解严之后的情况，尤其是自1996年迄今经过最近四次“总统”大选，客家族群在选举中的关健少数地位越来越明显。

　　至于第二个层次的客家政治精英，又可分为“中央”和地方两个层面。地方这个层面，比较谈不上政治影响。中央层级，主要指高阶的政府官员（包括正副“总统”、”正副院长“）（五院）、“部会首长”、“立法委员”，以及主要政党的领导人等。这个层级的客家政治精英，屈指可数，不成比例。因此，能不能说台湾客家政治精英在整个台湾的政治当中扮演关键少数的角色，目前我认为还很难讲，也比较不好讨论。

　　两岸客家文化交流

　　问：您怎么看未来两岸的客家文化交流？

　　邱荣举：中国大陆是客家的发源地，闽粤赣又是客家的大本营；台湾的客家，基本上是从粤东、闽西来的，彼此有密不可分的关系。因此，做客家研究，或从事两岸客家文化交流，都要加强台湾与闽粤客家地区的交流。尤其是闽西的永定土楼，2008年夏被认定为联合国世界文化遗产，加强与永定客家文化的交流，应该成为两岸客家文化交流的重点中之重点。

　　我强调，做客家研究，既要加强对客家内部问题的探讨，也要顾及客家族群跟其他族群之间的关系。因此，台湾大学客家研究中心，采“客家运动、客家政策、客家研究”三合一的模式推动客家研究。做客家研究，也不能只限于客家人，为此，台湾大学“国家发展研究所”从2008年开始，成立了客家研究博士班，第一年进来的五个人，一个客家人，一个闽南人，一个外省人，一个原住民，还有一个伊朗人。

　　我认为，两岸的客家文化交流，未来应该成为两岸文化交流的一个非常重要的组成部分。过去，属于联谊性的世界客属恳亲大会，在两岸及海外都举行过，这种交流有其必要和意义，但可再加强其广度、深度及影响力。

　　未来，两岸学术界应该加强交流及合作。现在两岸都有不少大学院校设立了相关客家研究院、研究所、研究中心等单位，这些单位应该加强交流，两岸的专家学者和文史工作者，以及大众传媒，要加强整合，大家共同努力，最终将客家研究提升为客家学。

　　20年推动客家运动的感受

　　问：长期以来一直推动台湾的客家运动，并从事客家研究和教学，您有什么特别的经验或感受？

　　邱荣举：20多年前，我之所以会投入台湾的客家运动，其实是因缘际会，正好碰到1980年代台湾有那么多的社会运动等。

　　这些社会运动给我很大的启发和剌激。我认为，不同的社会运动，都是因为存在相关的社会问题。而我们客家族群也存在许多问题，要怎么解决？客家族群是台湾第二大族群，客家族群也是人才济济，难道客家人的事情还要别人来施舍吗？客家的事情我们自己没有办法处理吗？

　　那时候，我作为客家青年，又是学政治的——1987年1月我拿到台湾大学政治学博士并留校任教，对政治事务有相当的敏感性。我想，我能够为台湾做什么？我能够为客家做什么？我要做的是缺我一个的事情，因此跳出来从事客家运动。

　　20年一路走来，相当辛苦。我常常自我解嘲说是客家的大傻瓜。但是，过程虽然辛苦，成果却是甘甜的。因为，对于客家事务，我有一种责任感和使命感。

　　我强调，理论和实务要结合；台湾也好，中国大陆也好，客家方面的文化，要怎么传承和发扬，或者说要从事客家研究，必须要结合老中青，否则没有希望。所以，我主要在培养年轻人，培养年轻人参加。只有青年参与，才有希望，才有未来。我在台湾大学开授那么多客家课程，在大学部所开授客家通识课程，每学期有300多人选修。一方面是要让客家的子弟，或客家之友，能够正确了解客家，不要对客家有错误的、偏颇的看法；另一方面，也希望多培养一些人才，能够对客家研究多所琢磨、多所研究；同时对客家实务的推动有所帮助。

　　对于客家运动的推动，我强调五个重点：一要有理念，就是要抢救、传承和发扬客家文化；二要有组织；三要有计划；四要联合作战，结合各方的力量共同努力；五要坚持立场，即客家的立场，不分党派。

　　邱荣举小档案：

　　邱荣举，1953年生于台湾桃园，世居中坜；台湾大学政治学博士；曾任中国时报系研究员、1988年“1228还我母语运动”总领队、《客家风云》杂志社社长（1987－1988年）、客家权益促进会秘书长（1988－1989年）、台湾大学法学院副院长、中华文化复兴运动总会副秘书长等；现为台湾大学“国家发展研究所”教授兼所长，台湾大学客家研究中心主任，“行政院”客家委员会谘询委员，“中央选举委员会”巡回监察员召集人等。